3月6日，人民網邀請十屆全國人大代表、青島啤酒股份有限公司總裁金誌國做人民網客強國論壇，以“企業的社會責任”為主題接受人民網記者的視頻采訪，並與網友在線交流。以下是訪談實錄：
盡快建立食品安全法
[主持人]：各位網友，大家下午好。感謝您收看人民網本期視頻訪談，俗話說，“王者以民為天，民以食為天”，食品安全是關乎國計民生的大事。今天我們就為您請來在食品安全上三次為民請願的全國人大代表，做客人民網的視頻訪談室和強國論壇，他就是青島啤酒有限公司的總裁金誌國。金總將與廣大網友一起探討食品安全、企業道德問題以及一個百年企業應履行的社會責任問題。金總您好，首先請您和各位網友打個招呼。
【金誌國】：各位網友大家好，我是青島啤酒股份有限公司總裁金誌國。
[主持人]：聽說您今年的提案是關於食品安全問題的，而且這已經是第三次了，我們想知道，您為什麽對這方麵這麽執著，是什麽現狀促使您一直抓住這個問題不放？
【金誌國】：因為這些年來，我們在經濟發展當中，有一些不守信用的企業，做出了對人民不負責任的一些事情來，像在雞蛋裏查出了蘇丹紅，豬肉裏查出了瘦肉精，蔬菜中含有很多超標的農藥殘留物。這一切的一切，都影響著人民的身體健康，甚至影響著人民的性命。 所以，我認為，“民以食為天”，所以食品安全是天大的事，百姓口中無小事，大到國際，小到民生，它都會影響到群眾的身體健康。近之，會影響到我們企業的國際化。如果這種現象多了，給國際友人的印象就會是中國的產品怎麽了，這麽讓人不放心，這麽不安全。中國貨就變成一種偽劣的，或者不安全的產品，誰還敢消費呢？所以從這個角度上，為國家，為我們的百姓呼籲。 但是，僅僅靠這種道德的約束、自我的約束是不夠的，因為道德的標準是不同的，我認為最低的道德標準就是要符合法律要求，因此，必須從法製建設上解決這樣一個問題，設置一種顯露的道德線。顯露的道德線就是法律。 美國前總統的林肯說過這麽一句話：“法律是顯露的道德，道德是隱藏的法律”。因此，必須有統一的標準，哪些事情不能做，也不允許你做，讓人不敢做。所以我就在這方麵做了大量的調研，感覺到老百姓現在有這種恐慌，不知道什麽安全，什麽不安全，不知道什麽可吃，什麽不可吃，買東西也下不了決心，不知道該買什麽，不該買什麽。因此，我做了這些調研，我認為，我們國家真的要趕快建立食品安全法，基於原來的《食品衛生法》，從衛生的角度僅僅進行約束是不夠的，已經上升到一種食品安全的高度上來進行約束。
[主持人]：您覺得通過立法能完全解決食品安全問題嗎？
【金誌國】：通過立法，起碼可以解決有法可依，起碼可以讓每一個人知道有法律在約束。有法可依的問題可以解決。當然，還要執法必嚴。就是“有法不依”的問題誰來管。或者有法，法律對它的不道德、不誠信生產或者銷售不安全的食品，怎麽懲治？現在看來，我們僅僅用經濟的手段，不解決問題。因為違規違法的成本太低了，他可以去冒這個險，他值得冒這個險。我十次罰一次，我賺100萬，罰我20萬。要罰的他不敢做，讓他傾家蕩產，甚至讓他負有刑事責任。
[主持人]：目前咱們能達到這種狀態嗎？
【金誌國】：我覺得首先解決有法可依的問題，沒有法，大家不知道怎麽做是合理的、合法的。同時，還要解決讓我們每一個老百姓都要知道，我們做事情首先要合法、合理、合情。然後，不能像我們感性的認為我們合情、合理、合法，這種思考邏輯是錯誤的。製造商也好，銷售商也好，應該知道我們該做什麽，不該做什麽，這些要有很明確的法律在約束著我們。
講誠信是一個企業的能力，也是一個企業的競爭力
[主持人]：可能光有法隻是解決了比較基本的一部分，還需要這些企業來講道德。
【金誌國】：我覺得法就是道德，你能按照法律規定的事情去做，就是有了道德了。
[主持人]：有一些企業認為，講道德會影響它“逐利”的本性。因為企業原本是以追求經濟利益為目的的。
【金誌國】：現在做企業講究誠信是立業之本，不道德、不誠信，見利忘義，隻能活一時；如果法律進行嚴懲的話，一時都活不了。所以，講誠信企業才會長期的發展。就像人與人之間一樣，一個不講誠信的朋友，你不會與他交往下去的。企業也是一個社會公民，也要講究誠信，你講誠信，才會有更多的朋友，也就是說你才有更多的消費者與你打交道、交朋友。所以講誠信，就會長遠。“義”中取利，雖然企業是盈利性的組織，要追求利益，但是要把“義”放在前麵，在講誠信的基礎上創造利。在義中取利，不能見利忘義。所以講誠信是一個企業的能力，也是一個企業的競爭力。講誠信，你就有獲得資源和長期顧客的條件。
[主持人]：不能把眼光放得太淺。
【金誌國】：放得太淺，不講誠信最終倒黴的是自己。法律的約束讓他倒黴，讓他沒有朋友，讓他做什麽事情都做不下去。
[主持人]：您剛才提到長遠發展，談到這一點，我覺得您今年在“兩會”提出的議案《循環經濟法》，是不是就是以一個長遠的發展為基本的目標的？
【金誌國】：我提了兩個議案，一個是《食品安全法》，一個是《循環經濟法》。提出這兩部法律就是要我們在為社會創造價值的時候，千萬要想到不要破壞社會的價值。比如說《食品安全法》，我們為消費者提供服務的時候，不能生產不衛生、不安全的食品，因為那是傷害消費者，公司的使命是“用我們的激情釀造消費者喜好的啤酒，為生活創造快樂”。如果我們提供不安全的食品，消費者能快樂嗎？消費者不快樂，能給你回報嗎？《循環經濟法》也是這樣，我們在為消費者服務的過程中，製造產品的過程中，要消耗一些資源，比如農產品、糧食、酒花、水。這些資源，我們取之大自然，大自然也給我們這樣一種財富，我們生產出優質的啤酒給消費者消費，同時還有些生產啤酒的下腳料或者廢棄物，如果我們就這樣不負責任的排放到社會上去？那就是對社會、對環境造成汙染。社會提供了這麽多的財富給你用，你還給社會的是垃圾，那就是沒有責任。因此我們要把這種垃圾變成再生資源。比如說，做酒的下腳料，我們就把它加工、烘幹，做成飼料，養豬、養牛、養雞，它就不汙染了；做酒的酵母，把它製成酵母片或者酵母粉，有助於消化。在工廠人眼中，在青啤人的眼中抱著這樣一個理念，就是我們從純淨的大自然采集的這些原材料，還給大自然時，仍然是“純淨”這樣一個理念，因為這是一個責任。因此我們這樣做下來，不但產生了很多的經濟效益，同時也對環境是一種保護。
循環經濟是一個非常好的手段
[主持人]：您希望《循環經濟法》提出來之後，能對中國的其他企業起到怎樣的作用？
【金誌國】：我們黨和國家製定的方針是，科學的發展，樹立科學發展觀，用科學發展觀引領我們的發展。循環經濟是一個非常好的手段，來實現我們的科學發展觀。它的減量化，盡可能要節約大自然給我們的財富，資源化、再利用等，這些都是循環經濟的一些基本原則。這樣才會在物質文明的基礎上，創造一種環境的文明。但是，提出 “循環經濟”這樣一個概念，現在社會上的解釋太多了，它的概念描述或者定義不是很準確，大家各有各的理解。我們應該統一對它定義。實際上它就是怎麽珍惜資源，怎麽重複利用資源，形成一種循環，形成一種鏈，互相轉化，使其永遠是資源化，沒有垃圾，同時不會造成汙染。資源化、減量化，這就叫循環經濟。再一個，思路很好，但是人們不懂得循環經濟的方法，怎麽樣做才是符合循環經濟，這需要技術創新。因此青島啤酒一直在盡自己的社會責任和企業責任。
[主持人]：青島啤酒在這些方麵是怎麽做的？
【金誌國】：我們的工人被要求提高效率，降低消耗，特別是能源的消耗。比如青啤的叉車工、叉酒的，原來是“單叉”，現在發明了一種工具可以叉兩垛我們給它命名叫“若民叉車”。這是我們一個普通工人發明的，我們用他的名字命名它。而且在企業內部形成專利。對國際大進口商進口啤酒設備，在原料的使用上，原來就有浪費，頭尾有一些浪費，我們的職工又發明了一個塑料焊接，把廢料焊接起來再用，這得到國際大的啤酒總裁的高度重視，親自來給我們的員工發獎，這是普通員工做到的。從整個公司來說，我們在自主創新，特別是在應用創新上，做了很多的工作。今年2月27號，我們在國家剛剛召開的國家科技大會上，又獲得了一次“科技進步獎”，這是青啤連續兩次獲得這個獎項。這樣一個獎項是一個什麽獎呢？就是節約資源、提高效率。2006年青島啤酒利用這項技術減少節能降耗的效益7000 多萬，把一些原來看成是垃圾的東西，重複利用，節省1.8億。連續三年我們用這個技術取得了效果達到3.2億。所以循環經濟不僅僅是國家提出的對社會的一種財富的再創造，或者是一種價值的體現，它對企業的經濟效益也是非常大的。但是，一定要有方法，要有技術支持，這個需要企業從自身做起。我們從高處著想、遠處著想，想到國家的大利益，想到科學發展觀，想到循環經濟；從小處做起，就是從每一個企業，乃至每一個員工做起，所以“循環經濟”應該是全員化的。所以，我們追求這種資源節約型的企業和循環經濟，盡一個社會公民應盡的責任。
[主持人]：您剛才提到的幾個數字振奮人心，《循環經濟法》不僅在資源方麵做一些貢獻，同時在經濟上也是為國家做出很大貢獻的一個方麵。
【金誌國】：國家這個“大家”受益，我們這個企業“小家”也受益，就是發明創造的普通員工也受益，因為起碼他獲得了我們的獎勵，除了物質獎勵，還有他的內部專利，以及以他的名字命名的這樣一種創新技術。非常有成就感，非常受鼓舞。
聰明的企業一定要守法
[主持人]：作為一個百年世界知名企業——青島啤酒，為什麽這麽重視履行社會責任呢？
【金誌國】：我想一個企業的立業之本就是誠信，誠信是一種責任，它的長期發展一定是一個持續為社會創造價值，高於為企業創造價值這樣的理念基礎上，它就會長期的發展。如果以自己優先，而忽視了社會的價值，這樣的企業走不遠，活不長。所以，青啤在發展中，特別是做大時，我們更多的價值是為社會來創造的。比如我們對供應鏈的整合，青島啤酒一年所用的糧食是產品總量的10%，比如說457萬噸啤酒產銷量，其中有45萬多噸是糧食，糧食誰來種呢？是我們的農民。我們消化了這樣多的原料，把糧食加工成這個產品，就解決了很多農民的糧食出口問題，因為他種植的糧食要出來，要有市場，這對於社會主義新農村的建設也做了一份貢獻。特別是青島啤酒50年代引進的啤酒花，在青島市試製種成功之後，又引到甘肅、新疆去種植。以前中國沒有啤酒花，現在中國啤酒業用的啤酒花，基本上都是命名為 “青島一號”的啤酒花，叫“青島大花”。這也是對農業的貢獻，同時也是對行業的貢獻，這是一份責任。
同時我們還把我們的管理向原料物料、包裝物料的供應商輸出，以前我們利用我們的強勢和別人壓價格、要質量這樣一種模式，當然我們的成本低了，但是不顧忌夥伴的問題不行，現在我們關注他們，讓他們也受益，在這條供應鏈上，我們共同受益，這樣才行。這一切都是盡了一種社會責任。還有我們讚助奧運。奧運會第一次在中國召開，這是全國人民的大事情，都很高興，作為青島啤酒應該為我們國家，為人民，做這份貢獻，讓他們更快樂。
因為青島啤酒，啤酒本身就是催化激情的，在這樣一個有激情的體育賽事當中，我們把這個元素倒進去，又能夠出資、出力，讚助奧運會，讓我們國家把奧運辦得更好，辦好奧運會；同時，把奧運精神留下來，留在我們企業當中，留在我們民族當中，讓我們的民族每一個人都具有奧運的精神，更強、更快、更好、更高，我們的國家發展的更好了。這體現了一種社會責任。
我們還做了很多公益的事情，像救災、捐助教育、弱勢群體，每年都做很多，設了很多教育基金，辦了很多的希望小學，讓這些貧困的兒童能夠上學。這都是一個企業的社會責任。做這種事情的時候，青啤隻考慮為社會付出些什麽，也就是回報給消費者什麽，而沒有想到，要獲得什麽獎牌，要到什麽地方展示一下，告訴別人我做了什麽事情。以索取為目的，不是青啤追求的，青啤隻任付出。青啤相信，有付出就有回報。因為這兩個詞會同時存在的，沒有付出，一定沒有回報。
[主持人]：作為一個一般的企業，它應該履行哪些最基本的社會責任呢？
【金誌國】：我覺得最基本的、最低的道德標準，就是守法。聰明的企業一定要守法，才會活得好，活得長，活得久，活得壯；不守法，圖一時，圖其利，必然要付出你沉重的代價。希望在法律的約束上，要給不誠信、不道德的人和企業，讓他付出更高的成本、更高的代價，讓他自覺的或者主動的守法，不敢不守法。
[主持人]：企業除了守法以外，還有什麽其它可做的？
【金誌國】：我覺得就是監管。有法為什麽還有這麽多違法者，我覺得監管也很重要。監管有多方麵，特別從食品安全方麵，技術監督部門，衛生防疫部門，工商部門，都要進行監管。甚至我輿論、群眾的監督也要進行。讓不講誠信，不守法的人沒有市場，沒有生存的空間，約束他去守法。從監管體製上、法規體係上、監管力度上，以及監督形式上，利用多種手段，給不守法的分子（企業也好，個人也好），不留生存環境，讓它沒有生態環境，讓它活不了。守法的人越來越多了，等到大家都去自覺守法了，這個法就形成了我們民族、我們中國人的一種良好的品格或者是文化。
青島啤酒進入國際市場的經驗和教訓
[主持人]：這次訪談也得到強國論壇廣大網友的關注。接下來我來替一位網友提一個問題。黃景灝：尊敬的青島啤酒有限公司總裁金誌國先生您好，請問青島啤酒下一步將會在海外開發哪一些市場呢？
【金誌國】：我不知道這位朋友到沒到海外去。青島啤酒在海外市場品牌知名度最高，也是產品銷售麵積最大的一個產品或者品牌。隻要你去過的國家，你能夠去的國家，特別是發達國家，像西歐、遠到北歐的冰島，像南美、北美、澳洲、東南亞這些國家，都可以喝到青島啤酒。我們正在搞國際化。現在在海外有啤酒的銷售，青島啤酒的國際化是要把工廠建到海外去。最近我們有幾個動作，現在正在洽談當中，要在東南亞建廠，我們前年在台灣建了一個廠，還準備在東南亞熱帶地區再建一個，然後逐步的去建廠，讓青島啤酒更多的在國際市場有良好的表現，青島啤酒以前是在傳統的華人餐館當中銷售。從2001年我們調整思路，逐漸滲透到西方人的主流場所，像大賣場、大超市這樣的場所去銷售，逐步的使產品資源配置國際化、產品銷售國際化、人才運營能力國際化，逐漸地把這些國際化的元素強壯起來，國際化的運營能力打造起來，青島啤酒的國際化會一步一步的走得更好、做得更強。讓國人得到更多的自豪和驕傲。謝謝這位網友。
[主持人]：謝謝金總。青島啤酒進入國際化市場這麽長時間以來，有沒有哪些經驗和教訓，或者遇到的問題，來給其它的企業或者關心的網友介紹一下。
【金誌國】：現在“國際化”是一個很時髦的詞匯，大家看到，跨國集團都到中國來了，而中國有很多的產品都到國外去了，這是一個大趨勢。但是，我想很多中國產品到國際上去，這個定位確實有問題。他們感覺好象把產品賣得遠一點就是了，趕一場遠集，實際上這不叫“國際化”，一定要把你去的目標市場的政治環境、法律環境以及人文環境都要搞得很清楚。
再一個，你的產品一定要按國際的標準來製造和銷售，因為國際的監管比中國的監管要高得多，食品安全的控製標準是非常高的。感覺在中國你的產品是很優秀，但是到國外，以那種標準來控製，那種檢驗手段會使你的產品遇到很大的危機。青島啤酒出口50多年，在美國、在歐洲這樣一些發達國家，用最先進的檢測手段來檢測，也能得到認同。青島啤酒在開始的時候也吃過很多的苦頭。甚至我們在70年代剛剛開發美國市場的時候，因為不了解美國的法律背景、技術背景，就把酒運過去。它是符合歐洲的標準，但不符合美國的標準，我們不了解它的標準，沒辦法，就又拉回來。所以，一定要了解背景。第二個，我們用什麽創造價值。我們出去幹什麽？是賣產品，還是賣品牌？如果賣產品，我們現在來看，大部分出去都是貼著別人的商標，把我們這麽好的產品貼上別人的商標，替別人去做，變成了加工廠了，很心痛，這種價值分配相當不合理。80%的價值被別人的品牌和渠道拿走，我們付出這麽高額的成本製造的產品，僅僅取得很小的一份價值，所以這條路子不能走，這說明我們的定位、企業的定略定位和品牌、渠道、人才這樣一些資源重視的不夠，這正要提醒所有的企業在國際化的進程當中要注意的。同時，第三方麵我還要提醒企業，中國現在也是經濟全球化的一個重要市場組成部分，如果你在本土都不講信用，產品質量或者技術標準都達不到，你別想“走出去”，滿頭模糊，碰得滿頭包，頭破血流的要回來。
因此做企業一定要從長遠去設想，一定要對社會負責，對消費者負責，要講誠信，而且這種誠信從骨子裏生出來，而不是被外部約束不得不講誠信，你要主動的講誠信，這是一種能力。因此，誠信經營和創新發展是現代企業的出路。
[主持人]：感謝金總。我們另外有一位網友給您提了一個問題，金總您好，您是如何看待“啤酒文化節”的經濟文化現象？我想文化問題同時也涉及到企業搞全球化應該轉變的方麵，涉及到現在越來越多的“啤酒文化節”，請您給解釋一下。
【金誌國】：要說“文化”也是一個時髦詞，大家都在談文化，有的人說，我上了學，有了知識就有了文化，未必。有知識不一定有文化，有文化的不一定有知識。我們一定要把文化界定好。作為啤酒文化是什麽？啤酒從哪裏誕生的？有多長的曆史？這樣的一個文化的土壤為什麽能使啤酒的生命力這麽強。這是上千年留下來的，從中東開始誕生啤酒的原始產品，以後在歐洲，特別是在德國把它產品化、標準化，然後逐漸的去演繹這個產品，形成全球的啤酒共同消費這種趨勢，啤酒的精英是什麽？是激情，你需要激情的時候一定需要啤酒，你有啤酒的時候一定是有激情的時刻。歐洲的足球文化，我們經常看英超、德甲、西班牙的比賽，你看看球迷們，賽前要用啤酒點燃激情，賽中去傳遞激情，賽後還要去喝啤酒去釋放激情，激情總是和他們在一起的，啤酒的文化特征就是“激情”。我們怎麽樣把這種激情在中國的本土上演繹好呢？青島啤酒演繹了一百年，首先我們做這個激情產品的時候，我們的員工要富有激情。
有自信贏得國際啤酒的“世界杯”
[主持人]：在網上您說，如果你沒有激情，你怎麽能讓別人有激情呢？
【金誌國】：對。我們的品牌的主張是“激情成就夢想”，我們有激情，我們才有責任，我們有激情，我們才有誠信，因為我們要走得遠，要活得久，要得到別人的信任。因此要有激情。人人說我也有激情，我也講信用，甚至不講信用的人也不會說自己不講信用，信用是做出來的，不是說出來的。
你講信用，你的經驗是什麽？你的生存環境中有沒有這樣的土壤？青島，在山東，是我們魯文化的發源地，孔孟之道講究的就是誠信。因此它形成了我們中華民族的優良傳統文化。山東人講誠信有口皆碑，這是其一。第二點，青島啤酒是由德國人創造的工廠，1903年創造的。大家對德國人有一個共同的認識，德國人是嚴謹、認真、誠實、誠信。正好和我們中華民族的優秀的傳統文融合在一起，這種經驗在青島啤酒的初始階段留下來了，因此形成了經驗的繁殖，讓一代一代的青啤人，經過這個環境的培養，都是有激情，講誠信的。自己有激情，講誠信釋放到工作當中，有質量的產品、有責任的產品就會向我們的消費者傳遞。同時在社會中，對社會、為股東創造更多的和諧，讓大家都有激情，這樣整個社會才和諧，我們的廠家和消費者也和諧，股東和員工都和諧了，大家都和諧了，都有激情了，對社會創造價值就有了。
所以，現在辦了很多的“啤酒節”是幹什麽呢？消費者用啤酒來催化激情，現在不僅僅消費啤酒，還要追求一種感覺，這種感覺在什麽地方有呢？就是以啤酒節的形式，因為它和環境相關，和氛圍氣氛相關，啤酒節更是讓大家釋放激情的形式，在那些地方用啤酒催化激情，又是釋放激情的平台，可以形成互動，朋友的關係更牢固了，所以我們辦了很多的“啤酒花園”、“啤酒吧”、“啤酒節”。
[主持人]：請問金總，您作為國產品牌的老大哥，您對洋品牌怎麽看的？
【金誌國】：在中國的市場上，可以說，最早進入國際化的是啤酒。大家看看，在中國的市場，世界上這些大牌啤酒都在中國進行了競爭，因此中國是啤酒的國際化市場，這是一種現實。中國啤酒企業的國際化，不是你要不要走，要不要搞的問題，是你怎麽搞，怎麽去做的問題。不然，就會在國際和的競爭當中，有出局的、有消滅的。所以在中國的競爭，是一個國際啤酒的“世界杯”，很有意思，很刺激。我們能在這樣一個競爭當中，有資格參與競爭，就很榮幸。如果在這個競爭當中我們取得更好的成績，加上天時、地利、人和，我們就有取勝的可能。所以這也是頂著非常大的壓力，也具有非常好的機會，有這麽多的高手在和我們進行競爭，也促進了行業的發展，也讓老百姓受益了，讓我們消費者受益了。我覺得，這一代的青啤人和我們的企業家真的是既有挑戰性，也很幸運，能與高手過招，有這個資格參與這種精彩的角逐，讓我們的消費者受益，喝到更好，價錢更便宜，服務更便捷。這種利益所得，我們覺得很快樂。
[主持人]：感謝金總，我們相信青島啤酒一定能夠在這場“世界杯”中贏得冠軍。
【金誌國】：不僅我們有這個自信，也是全國消費者和全國人民的期盼，的的確確青島啤酒為我們國家贏得了無數的榮譽，這個品牌已經不屬於青島啤酒了，它屬於我們國家，屬於我們每個中國人的品牌了。
[主持人]：感謝金總，我們更加感謝青島啤酒。由於時間關係，本期的視頻訪談就到這裏，非常感謝金總帶給我們一場非常充滿激情的訪談。
【金誌國】：這都是青島啤酒惹的“禍”，它對我催化了激情，讓這個激情到處釋放，讓大家感受到激情帶來的快樂。
[主持人]：我相信，電腦前的網友也感受到了這份快樂，如果您還有什麽其他的問題，您可以在繼續關注青島啤酒的同時，關注金總在“兩會”上提出的其他的議案，讓我們把明天做得更好，感謝您收看本期視頻訪談。
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